Kur yra sienos, bus ir stogas. O jei yra stogas, jam galioja ir pagrindiniai konstrukcijų įrengimo, sandarumo, šiltinimo bei dangos montavimo principai. Beje, stogo dangos tipas nustatomas dar rengiant namo projektą, tad idealu būtų jį uždengti tokia, kokia buvo numatyta. Jei statybos metu persigalvosite, gali atsitikti taip, kad stogo konstrukcija ne itin derės su jo danga.
Gegnės: pagrindas šlaitiniam stogui
Visų šlaitinių stogų montavimas prasideda nuo gegnių. Gegnynas skirtas tam, kad į laikančiąsias sienas tolygiai nukreiptų paties stogo, ant jo krentančių kritulių ir jį plėšiančio vėjo apkrovas. Daugiausia stogą spaudžia ne kas kita kaip žiemą iškritęs sniegas. UAB „Danstemos statyba“ duomenimis, sniego svoris gali sudaryti 60 proc. viso stogo konstrukcijai tenkančio krūvio. Vėjo apkrova sudaro apie 17 proc., o paties stogo danga - iki 13 proc., net jei tai - masyvios čerpės ar nendrės.
„Apkrova stogo konstrukcijoms skaičiuojama ne mažesnė kaip 600 kg/m2, - teigia „Danstemos statybos“ direktorius Edmundas Pranculis. - Jei projektuojate masyvią stogo dangą ar statote regione, kuriame iškrinta daug sniego, galima tiesiog šiek tiek tankiau įrengti gegnes. Konstrukcija pabrangsta tik pora procentų, o tvirtumas padidėja gerokai. Standartinis atstumas tarp gegnių daromas pagal labiausiai paplitusios stogų šiltinamosios medžiagos - mineralinės vatos plotį - 60 cm“.
Jei naudojama lengvesnė stogo danga - skardos lakštai, bituminės čerpės ar beasbestis šiferis, gegnes pakanka montuoti kas 90 cm.
Gegnės gaminamos iš spygliuočių medienos, mat Lietuvoje šių medžių daugiausia, jų mediena mažiausiai klaiposi ir nelinkusi pūti. Kameriniu būdu mediena džiovinama iki 18-20 proc., tada dengiama antiseptikais ir antipirenais. Dažniausi gegnių matmenys - 50 × 200 ir 60 × 200 mm, jei daromi didesni atstumai - 80 × 200 mm. Gegnės prie kraigo jungiamos varžtais, plokštelėmis arba dygiuotomis plokštelėmis -priklauso nuo stogo konstrukcijos. Tvirtinamos ir ilgasriegiais strypais, ir trapecijos formos mediniais antdėklais.
Stogo apačioje gegnės remiasi į mūrtašį - horizontalų rąstą, guldomą ant sienos. Mūrtašis suvienodina apkrovą, namo sienoms perduodamą stogo konstrukcijos. Dažniausiai naudojami 150 × 150, 200 × 200 arba 150 × 200 mm matmenų rąstai. Prie mūro jie priveržiami maždaug kas metrą, nepamirštant po jais pakloti hidroizoliacijos, kad tiesiogiai nesiliestų prie mūro.
Ilgos gegnės gali linkti, tad šiam įlinkiui sumažinti naudojamos horizontalios stygos, sukabinančios gegnių porą didžiausio galimo jų įlinkio vietoje. „Jei gegnės nepavyksta daryti ištisinės, ją galima sudurti. Sudūrimą geriau daryti ten, kur yra atrama, taip bus tvirčiau“, - pataria E. Pranculis.
Čia būtų pravartu įsitikinti, ar stogo šlaitas stačiakampio formos. Jeigu stogas gerai paruoštas, neturėtų susidaryti didelė paklaida: stogo įstrižainių skirtumas neturėtų būti daugiau kaip 1-2 cm.
Izoliacinė plėvelė: svarbus sandarumo elementas
Sumontavus gegnes, ant jų klojama izoliacinė plėvelė. Tai gali būti difuzinė plėvelė, jei stogas šiltinamas, arba priešvėjinė - jei šiltinama perdanga. Šiems darbams vertėtų nepagailėti pastangų ir pinigų, mat nuo izoliacinės plėvelės klojimo kokybės labai priklauso stogo konstrukcijos sandarumas, o kartu - ir namų šiluma bei šildymui išleidžiamų pinigų kiekis... Jei klojate difuzinę plėvelę, įsitikinkite, kad ji pasukta drėgmei nelaidžia puse į viršų.
Plėvelės tarpusavyje jungiamos su 10-15 cm užlaida, kuri būtinai suklijuojama dvipuse lipnia juosta. Kai kurios plėvelės gaminamos jau lipniu kraštu. Pasirūpinkite, kad stogo apačioje būtų paliktas pakankamo pločio plėvelės kraštas, kuris bus įleistas į pastogėje montuojamą lietlovį. Šitaip perteklinė stogo konstrukcijos drėgmė, susikondensavusi ant plėvelės, nubėgs tiesiai į lietaus vandens nuleidimo sistemą.
Rinkdamiesi difuzinę plėvelę, atkreipkite dėmesį į dvi pagrindines jos charakteristikas: plėvelės storį (gramatūrą) ir jos funkcinio sluoksnio storį. Bendras plėvelės storis svarbus tik montuojant, kad stogdengiai klodami jos nepažeistų, o funkcinio sluoksnio storis - pagrindinis parametras, nusakantis, kaip gerai plėvelė atliks savo funkciją.
Kad ir kiek sluoksnių būtų naudojama difuzinės stogo dangos, kad ir kokiu žodžiu būtų galima įsiklausyti į jos ilgaamžiškumą ir kokybę, visada rinkitės tą, kurios funkcinis sluoksnis yra storesnis.
Grebėstai: oro cirkuliacijai ir dangos tvirtinimui
Tolesnis veiksmas - išilginių grebėstų („makaronų“) montavimas. Jie tvirtinami išilgai stogo ant gegnių ir yra nepakeičiami dėl kelių priežasčių. Pirmiausia, grebėstai užtikrina pakankamą oro cirkuliaciją po stogo danga. Be to, grebėstais suformuotas tarpas sudaro galimybę nutekėti susidariusiam kondensatui. Taigi ar rengiate čerpinį stogą ir grebėstams naudojate tašus, ar bituminį, skardinį arba kitokį lengvų dangų stogą ir naudojate lentų ar OSB plokščių paklotą, šios kartys yra būtinos.
Pagal statybos techninio reglamento reikalavimus minimalus oro tarpo dydis turi būti 20 mm, tad toks parenkamas mažiausias „makarono“ storis. Plotis nustatomas pagal gegnę ir gali būti 50-70 mm. Ant išilginių grebėstų montuojami skersiniai grebėstai, o ant jų jau klojama pati stogo danga. Iš esmės grebėstų matmenys priklauso nuo dengiamos dangos tipo, gegnių žingsnio, stogo apkrovos ir nuolydžio.
Grebėstų matmenų rekomendacijos dažniausiai nurodomos dangų montavimo instrukcijose, vis dėlto kokie tinkami būtent jūsų namo stogui, geriausiai gali pasakyti stogo konstrukcijas projektuojantis ir skaičiuojantis specialistas.
Stogo dangos: įvairovė ir pasirinkimo kriterijai
Ekspertai pataria, kaip išsirinkti ilgaamžę stogo dangą
Stogą dengti, atsižvelgdami į savo skonį ir turimą biudžetą, galite skarda, čerpėmis, beasbesčiu šiferiu, šiaudais, malksnomis, bituminėmis čerpelėmis... ar net akmeniu. E. Pranculis pataria, renkantis dangą, atsižvelgti į kelis esminius niuansus. Stogo dangą derinkite prie pastato tipo - juk nėra prasmės ūkinį pastatą dengti kokia ilgalaike danga. Derinkite prie architektūrinės stogo konfigūracijos: vienur labiau tinka skardos lakštai, o kitur patogiau montuoti čerpes.
Derinkite stogą prie aplinkos, atkreipkite dėmesį į deklaruojamą dangos eksploatavimo laiką. Galų gale pažiūrėkite į piniginę ir blaiviai įvertinkite, kiek galite sau leisti, neprarasdami kokybės. Stogo kaina sudaro apie ketvirtadalį namo kainos, tad investicijos į jį turi būti labai kruopščiai apgalvotos. Svarbiausia - nepadaryti klaidos įsigyjant pigesnes, bet mažiau kokybiškas medžiagas. Juk nenorite būti tas šykštuolis, kuris moka du kartus?
Stogo dangų tipai ir jų ypatybės:
| Stogo dangos tipas | Privalumai | Trūkumai | Tinkamumas |
|---|---|---|---|
| Skarda | Lengva, greitas montavimas, ilgaamžė | Triukšminga, gali koroduoti | Modernūs namai, dideli stogo plotai |
| Čerpės | Estetiška, gera garso izoliacija, ilgaamžė | Sunki, brangesnė | Klasikiniai namai, didelis nuolydis |
| Bituminės čerpės | Lanksti, lengva, atspari vandeniui | Trumpesnis tarnavimo laikas, mažesnė estetinė vertė | Sudėtingos formos stogai, mažas nuolydis |
| Beasbestis šiferis | Ekonomiškas, atsparus ugniai | Trapus, mažesnė estetinė vertė | Ūkiniai pastatai, sodo nameliai |
Stoglangiai, kaminai ir vėdinimo kanalai
Visus stoglangius, kaminus, vėdinimo kanalus ir kitas angas reikėtų numatyti taip pat dar rengiant projektą ir, kiek įmanoma, to projekto laikytis. Apskaičiuota, kad stoglangiai šviesos įleidžia 40 proc. daugiau nei sienose montuojami vertikalūs langai.
Spręsdami, kiek norite įsistatyti stoglangių, nepamirškite, kad jų stiklo plotas turėtų sudaryti ne mažiau kaip 10 proc. patalpos grindų ploto. Šitaip patalpos bus pakankamai apšviestos. Stoglangių matmenys turėtų būti pasirenkami taip, kad per juos į patalpą patektų kuo daugiau dienos šviesos. Reikėtų atsižvelgti į stogo nuolydį ir atstumus tarp gegnių.
Tarkim, kuo mažesnis nuolydis, tuo ilgesnis turėtų būti langas, o plotis paprastai parenkamas taip, kad langas tilptų tarp gegnių. Atstumas tarp gegnės krašto ir stoglangio rėmo turėtų būti po 20-30 mm iš kiekvienos pusės. Stoglangių įstatymo aukštis parenkamas pagal aplinkybes. Be to, turi būti patogu langą atidaryti ir uždaryti. Tad apatinis lango rėmas gali būti 90-110 cm nuo palėpės grindų. Viršutinis rėmas, kuriame yra atidarymo rankenėlė, galėtų būti 185-220 cm aukštyje nuo grindų.
Jei stoglangio atidarymo vyriai yra lango viršuje, tai jų apatinis kraštas nuo grindų turėtų būti apie 120 cm. Jei langai projektuojami aukštai, jie atidaromi ir uždaromi specialiomis lazdelėmis ar patogiu nuotolinio valdymo pultu.
Stoglangiai montuojami po to, kai stogas uždengiamas plėvele ir užkalami skersiniai grebėstai, kuriems paprastai naudojami 50 × 50 mm tašai. Langai laikosi ant šių skersinių grebėstų. Nuo gegnių stoglangis atskiriamas šilumos izoliaciniu sluoksniu. Difuzinė stogo plėvelė prapjaunama ir užlenkiama ant laikančiojo rėmo, kampai suklijuojami metalizuota lipnia juosta. Pradžioje dedamas izoliacinis rėmas, kuris tvirtinamas kampuose ant papildomų skersinių grebėstų. Ant izoliacinio rėmo dedamas rėmas, kuris laikys varčią.
Montuoti langą reikėtų išėmus varčią. Tada montuojama varčia, ją subalansavus, užsandarinami kraštai tarp rėmo ir gegnės. Priklijuojama apsauginė išorinė plėvelė, sumontuojamas vandens nutekėjimo latakas. Iš vidaus angokraščiai izoliuojami kieta akmens vata. Dedama stoglangio garo izoliacija ir sujungiama su stogo garo izoliacija, tada montuojama apdaila.
Kamino jungtį su stogu geriausia apskardinti, nebent projekte numatyta kitaip. Kadangi skardinant geriau į kaminą nesukti jokių varžtų, pagaminamas jį apspaudžiantis skardinimo rėmas. Virš stogo kaminas turi iškilti tiek, kad susidarytų gera trauka ir nekiltų gaisro pavojaus. Jei kaminas nuo kraigo nutolęs iki 1,5 m, tai virš kraigo jis turi iškilti ne mažiau kaip 0,8 metro. Jei yra 1,5-3 m atstumu, tai neturėtų būti žemesnis už kraigą. O jei kaminas iškilęs daugiau kaip 3 metrus, tuomet nuo kraigo brėžiame įsivaizduojamą 10 laipsnių žemyn pasvirusią liniją, kurios sankirta su kamino ašimi parodo reikiamą kamino aukštį. Geriausią trauką garantuoja anga, esanti virš stogo kraigo.
Nepamirškite, jog naujosiose Šildymo sistemų, naudojančių kietąjį kurą, gaisrinės saugos taisyklėse (nuo 2014 m. gegužės 1 d.) numatyta, kad nuo neizoliuoto keraminio, ketaus, betoninio ir metalinio jungiamojo dūmtakio sienelių turi būti išlaikomi ne mažesni kaip 50 cm atstumai iki degių medžiagų statinio konstrukcijų - gegnių ir grebėstų. Jei dūmtraukio paviršius izoliuotas storesne nei 5 cm nedegia medžiaga, šį atstumą galima sumažinti iki 25 cm.
„Kamino kokybė labai svarbi namo saugumui, - pataria E. Pranculis. - Juk daugiausia gaisrų kyla dėl nesandaraus kamino. Todėl montuojant kaminą reikėtų labai atidžiai rinktis medžiagas. Labiausiai tam tinka moduliniai „Schiedel“ kaminai, turintys keraminius įdėklus ir pasižymintys ypač didele priešgaisrine sauga“.
Stogo renovacija
Per pažeistą ir nesandarią seną stogo dangą, prastai pritvirtintą hidroizoliaciją drėgmė pakliūva ant stogo konstrukcijų medienos ir ją pažeidžia. Pašalinę renovuojamo stogo dangą ir grebėstus, pirmiausia įvertinkite fizinę gegnių būklę. Ar jos nepapuvusios, ar nepažeistos kinivarpų, ar pernelyg neįlinkusios ir neišsikraipiusios...
Pasak E. Pranculio, pažeidimai dažniausiai taisomi abejotinas gegnes dubliuojant naujomis. Senuose namuose pažeistas gegnes dažniausiai nepatogu pašalinti, nes tektų pažeisti pernelyg daug apdailos, kurią paskui pernelyg sunku atkurti. Pažeista gegnė sutvirtinama, prie jos medvaržčiais glaudžiai prisukant naująją taip, kad šiai atitektų konstrukcijos svoris. Ji taip pat turėtų apkrovą perduoti mūrtašiui. Sutaisius gegnes, užklojama stogo plėvelė, sukalami grebėstai ir paklojama nauja danga.
Stogo šiltinimas
Ar tai būtų naujas, ar kapitališkai suremontuotas stogas, tikriausiai norėsite jį apšiltinti. Jei nusprendėte šiltinti ne perdangą, o pačius stogo šlaitus, tai galima padaryti iškėlus gegnes - arba vėliau, iš vidaus.
Pirmuoju atveju, kai gegnės jau sumontuotos, iš vidinės stogo pusės prie gegnių pritvirtinamas virvelių tinklas, kuris sulaikys šiltinamąją medžiagą, kad toji nenukristų žemyn. Ant virvelių tarp gegnių suklojami mineralinės vatos dembliai, ir visa ši konstrukcija iš viršaus užklojama difuzine plėvele.
Jei nusprendėte šiltinti stogą vėliau, jau uždengus jį, - šiltinamąją medžiagą iš pastogės vidaus įsprauskite tarp gegnių ir užfiksuokite virvelėmis. Tada, prikalus iš vidaus skersinius grebėstus, pravartu įtaisyti ir antrąjį - plonesnį, maždaug 5 cm storio, šiltinamąjį sluoksnį. Izoliacinė medžiaga montuojama taip, kad užklotų pirmojo sluoksnio siūles ir šitaip sumažintų šilumos tiltelius.
Garo izoliaciją geriausia montuoti tarp pirmojo ir antrojo šiltinamųjų sluoksnių, atidžiai užsandarinant visas sujungimo vietas, mat šitaip mažiausia tikimybė jai būti pažeistai montuojant vidaus apdailą. „Jei norite šiltinti perdangas, o ne stogą, tam geriausiai tinka biri vata, - pataria E. Pranculis. - Ji patikimai saugos šilumą, užpildys visus plyšius.
Stogo santvaros
Santvaros - ypač tvirta ir patikima konstrukcija, kurią suprojektuoja atestuoti inžinieriai su specialia kompiuterine stogo projektavimo programa „PAMIR“.
Santvaros gaminamos pramoniniu būdu su specialiais tam skirtais įrenginiais ir įrankiais, medienos elemantai pjaustomi moderniu automatiniu CNC pjūklu, kuris elementus supjausto milimetro tikslumu. Kitas santvarų gamybos etapas, santvarų forma formuojama ant magnetinių stalų, kurių dėka santvara gaunama tiksliai kaip suprojektuotame brėžinyje. Visi santvaros mediniai elementai tarpusavyje sujungiami sertifikuotomis MiTek perforuotomis cinkuoto plieno dygliuotomis plokštelėmis, kurias suspaudžia didelės jėgos 25 tonų hidraulinis presas, tolygiai iš abiejų pusių į vieną standų mazgą.
Kuo skiriasi santvarinis stogas nuo tradicinio gegninio stogo? Medinės stogo santvaros ekonomiškai efektyvus ir praktiškas sprendimas, kurio pagalba jūs sutaupysite medienos, laiko bei pinigų. Tradicinio gegninio stogo gegnės montuojamos dažniausiai 600 mm tarpais, stogo santvaros dažniausiai montuojamos 900 mm tarpais. Tradiciniam gegniniam stogui reikės jums papildomai mokėti pinigus meistrams už perdangos sumontavimą, stogo santvaras gausite jau kartu su perdanga. Pasirinkus stogo santvaras klientai turi neribotą laisvę planuoti vidaus erdves.
Dažnai namo projekte būna numatytos vidinės atraminės sienos, mūsų inžinierius projektuodamas stogo santvaras turi galimybę numatyti kurių vidinių atraminių sienų jums nereikės, tokiu atveju jūs išvengsite šių išlaidų ir darbų:
- Vidinės atraminės sienos pamato
- Mūro darbų
- Armatūros
- Betoninio žiedo liejimo
Medinių stogo konstrukcijų projektavimas vykdomas naudojant MiTek kompanijos programas: PAMIR, TrussCon ir RoofCon. Mūsų įmonės konstruktoriai suprojektuos Jūsų privataus namo ar pastato stogo konstrukcijas, jiems tereikia iš jūsų gauti pastato brežinius ir projektavimo darbai jau vyksta.
Stogo konstrukcijos gaminamos pramoniniu būdu, jų elementai, iš aukštos kokybės džiovintos, kalibruotos, graduotos medienos (C24 klasės), tarpusavyje sujungiami specialiomis dygiuotomis plieno plokštelėmis (MiTek tecnologija). Organizuojame santvarų pristatymą į statybvietę su standartine priekaba arba fiskaru. Randame sprendimą ir pristatome nestandartinių dydžių konstrukcijas. Stogo santvarų surinkimas gali atrodyti sudėtingas, tačiau konstrukcijas tereikia sujungti pagal instrukciją, todėl tai galima padaryti ir patiems.
Jei planuojate dengti stogą, jums teks ieškoti atsakymų į įvairius susijusius klausimus: ar bus stoglangis, kokia bus stogo danga, kokios jis bus spalvos, kurią konstrukciją pasirinkti ir tt. Visų pirma, santvaros yra suprojektuotos inžinierių atliekant skaičiavimus ir naudojant tam skirtas kompiuterines programas. Ypač aukštos kokybės C24 klasės mediena užtikrina santvarų ilgaamžiškumą. Gaminant santvaras mediena naudojama labai efektyviai, beveik nepaliekant atliekų.
Stogo santvaros gaminamos gamykloje su specialiai tam sukurtais įrenginiais ir įrankiais, kurie užtikrina tikslumą. Elementai maksimaliai paruošiami montavimui. Šios aplinkybės leidžia išvengti klaidų, sutaupyti laiko ir nepatirti papildomų nuostolių kituose statybų etapuose. Santvaros gali būti pristatytos tą dieną, kai suplanuotas jų montavimas, taip sutaupoma daug energijos, laiko ir erdvės.
Medinės stogo konstrukcijos - tai uždarame ceche gaminamos konstrukcijos, kurios tarpusavyje jungiamos specialiomis perforuoto plieno dantytomis plokštelėmis. Kadangi gaminant santvaras tokia technologija galima perdengti tarpatramius net iki 40 m (išvengiant papildomų atraminių konstrukcijų) - medinės santvaros gali būti naudojamos ne tik gyvenamojo namo stogui, bet ir didelių gabaritų angarų / sandėlių ar kt.
Stogo konstrukcijos gaminamos tik iš konstrukcinės kalibruotos bei graduotos medienos. Taip pat santvaroms, kaip gaminiui, išduodame visą kokybę įrodančią dokumentaciją - CE ženklinimą, gaminio eksploatacinių savybių deklaraciją.
Klientas patenkintas, kai gauna aukštos kokybės produktą kartu su profesionaliu mūsų eskpertų aptarnavimu. Mes nuolat suteikiame klientams visą reikalingą informaciją, stengiamės visada būti prieinami ir atsakyti į visus klausimus. Aktyvus bendravimas ir į klientą orientuotas požiūris užtikrina saugumą, ir aukštus rezultatus.
Santvaros yra lengvos, o montuojant nereikia naudoti sunkios įrangos. Todėl, darbai yra atliekami greitai, o vieno stogo įrengimui pakanka 2-3 žmonių. Medinės santvaros puikiai pasiteisina ir tada, jeigu stogo montavimo darbai turi būti atliekami kiek įmanoma skubiau - kvalifikuoti meistrai tikrai galės pasirūpinti, kad labai greitai galėtumėte džiaugtis rezultatu.
Santvarų gamyboje yra sunaudojamas mažesnis medienos kiekis, nei tuomet, kai yra pasirenkamos kitos medinės konstrukcijos. Natūralu, kad renkantis stogo konstrukcijas dėmesys gana dažnai krypsta į nustatytas kainas. Gera žinia yra tai, kad santvarų gamyba tikrai nėra brangus sprendimas. Santvarų projektavimas yra atliekamas naudojant kompiuterizuotas sistemas, todėl darbų eiga yra greita ir sklandi. Jeigu santvaros yra pagamintos iš medienos, jos yra labai lengvai perdirbamos.
Stogo santvaros, ypač medinės gali tarnauti daugiau nei 100 metų. Todėl, stogo santvaros yra puiki investicija, kuri gali ateityje padėti sutaupyti. Santvaros iškart po pagaminimo yra pristatomos į statybvietę ir pagal galimybę, gali būti sumontuojamos tiesiai į projektinę vietą. Tai sumažina kėlimo mechanizmų kaštus.
Santvaros yra gaminamos taip, kad būtų galima rinktis jas įvairių dydžių ir formų. Pavyzdžiui, medinės stogo santvaros gali būti net iki 35 metrų ilgio, todėl jų pritaikymo galimybės yra tikrai nemažos. Kiekvienas klientas gali susikurti savo svajonių estetišką vaizdą. Jeigu siekiate susikurti modernų pastato dizainą, rekomenduojame rinktis stogo santvaras.
Pastaraisiais metais įsigytos naujausios medienos apdirbimo įrangos dėka mes galime Jums pasiūlyti geriausią kokybės ir kainos santykį. Konstrukcijos supjaunamos pažangiomis „Hundegger SC3“ staklėmis, kurios leidžia maksimaliai sutaupyti medžiagas ir supjauti detales milimetrų tikslumu. Supjauti elementai tarpusavyje jungiami sertifikuotomis dantytomis plieno plokštelėmis „Mitek“ naudojant didelės jėgos santvarų presą „Randek“. Rezultate - į objektą atvežamos jau pilnai surinktos stogo santvaros, tad statinio stogas gali būti surinktas vietoje per itin trumpą laiką.
Gaminame stogo santvaras pagal Jūsų turimą projektą arba galime suprojektuoti santvaras Jūsų statiniui nuo nulio. Projektuojame stogus naudojant specialią stogo konstrukcijų projektavimo programą „Pamir“. Stogo santvaros, suprojektuotos šia programa, būna aiškiai sužymimos, tad pagal pateiktus surinkimo brėžinius galite be vargo susimontuoti stogą ir patys.